Интервью

Интервью со Свагито Либермайстером

Корреспондент:  Не могли бы вы пояснить - что такое Семейная расстановка?

Свагито: Семейная расстановка это такой процесс, в котором мы воссоздаем структуру семьи конкретного человека. Обычно это происходит на группе, где один из участников выбирает из числа других участников тех, кто будет представлять членов его семьи, имеющих для него особую важность. Это могут быть члены семьи, в которой он родился, или члены семьи, в которой он сейчас живет. Он также выбирает того, кто будет представлять его самого. Те члены семьи, чья жизнь была каким-то образом трудной – к примеру, те, кто рано умерли, или были в чем-то беспомощны, или по каким-то причинам были рано отделены от семьи – такие члены семьи являются наиболее важными.

   Итак, участник выбирает заместителей членов семьи и ставит их в таких точках комнаты и в таком положении по отношению друг к другу, в каком они должны находиться по его ощущению в данный момент. Он не заставляет их сделать какой-либо жест рукой или занять какую-то особую позу, а просто указывает место. Каждого, кто заменяет того или иного члена семьи, спрашивают затем - что он чувствует. Мы обнаруживаем, что заместитель, даже не вникая в жизненные подробности человека, которого он замещает, проявляет чувства этого члена семьи с достаточно большой точностью. Итак, мы имеем перед собой своего рода монтаж из родителей и детей, братьев и сестер и т.д., и таким образом отношения внутри семейной системы внезапно становятся видимыми для нас.

   Теперь терапевт передвигает заместителей в другие части комнаты и проверяет, где им легче находиться. Его цель найти такой естественный баланс, при котором они чувствуют себя наиболее расслабленно. Он также просит каждого из них сказать другому простые фразы, ведущие к более здоровым отношениям. Выполняя все эти действия, он остается в тесном контакте с каждым заместителем, мгновенно реагируя на сигналы, которые получает от них.

   Эта работа приводит нас к пониманию того, что каждый член семьи имеет право быть связанным родством с другими членами семьи и ему необходимо быть признанным таковым. Если этого не произошло в прошлом с некоторыми членами семьи, то часто члены нынешней семьи оказываются обремененными таким дисбалансом. Например, если отец вашей матери умер, когда она был еще ребенком, его смерть могла быть слишком мучительной для нее, чтобы она могла полностью осознать эту потерю. При таком событии вы, будучи ребенком вашей матери, могли стать заместителем этого забытого ею родителя. Таким образом, можно сказать, что система пытается себя дополнить, даже если это и оказывается «нечестным» по отношению к новому члену семьи и создает бремя, отягощающее всю его жизнь. Так дети оказываются связаны путами с умершими членами семьи, даже не ведая о том.

   К: Как будто мать возлагает на ребенка то, что она ожидала получить от своего отсутсвтующего отца?

   С: Да, но это не осознанное ожидание, это происходит неосознанно. Ни родители, ни дети ничего не могут по этому поводу сказать. Это можно было бы назвать «семейной совестью». Это вроде закона, незаметно действующего внутри семьи.

   К: Это очень интересно. Когда вы начали работать по этой методике, и почему?

   С: Впервые я стал пользоваться этой новой методикой в 1997 году на своих терапевтических группах и тренингах по консультированию. Но результаты были настолько впечатляющими, что я вскоре начал проводить исключительно группы по Семейным расстановкам. О Семейных расстановках я слышал задолго до этого, но меня они не заинтересовали до тех пор, пока я сам не принял в них участия.

   Я всегда себя помню, как человека, который всегда хотел уйти из своей семьи и которого никогда не интересовали его предки. Позже я заметил своего рода отрицание самого себя, заносчивость по отношению к ним, и тогда стал уделять больше внимания тому, что Ошо, по сути, имел в виду, когда говорил о «любви к самому себе». Любовь к себе включала любовь к моим родителям и к их родителям – ко всем этим людям, которые были здесь до меня, которые сделали возможным мой приход сюда. Для меня эта работа была в большой степени связана с тем, чтобы я мог сказать «да» жизни и самому себе.

   Вы не можете ничего к себе добавить или что-либо от себя отнять, точно так же – вы ничего не можете добавить к своим родителям или что-либо от них отнять. Вы можете только принять энергию ваших родителей – сделать то, что мы называем «воспринять» родителей. Вы воспринимаете своих родителей с глубоким уважением и благодарностью. И тогда, даже не пытаясь выйти за их пределы, вы вдруг уже оказываетесь за пределами – за пределами своей семьи.

   К: Не могли бы вы дать пример того, что на самом деле происходит во время Семейной расстановки?

   С: Да. Допустим, что молодой человек выбрал заместителей своего отца, матери, сестры и самого себя, расставив их в комнате таким образом, что все они смотрят в одну сторону. Обычно это указывает на то, что кто-то в семье был забыт или исключен. Когда я спрашиваю о каком-либо важном происшествии в этой семье, этот человек говорит, что действительно, у него был старший брат, который умер вскоре после своего рождения. О нем никогда в семье не говорили. Затем, когда мы выбираем заместителя этого умершего брата и ставим его напротив всех остальных, то они испытывают огромное облегчение оттого, что этот человек, до того отсутствовавший, наконец появился в картине. Если родители в действительности не испытывали боли от утраты ребенка, то тогда другой ребенок – молодой человек, наш клиент, к примеру, - мог заменить его в семье. Он мог подвергнуться опасности заболеть или даже умереть. Но внеся в картину этого отсутствующего ребенка, мы смогли разрешить проблему такого рода отождествление и найти для этого ребенка его законное место в семейной системе.

   Другой распространенный пример: мужчина женился во второй раз, оставив бывшую жену в какой-то неразрешенной ситуации, и возможно, обошелся с ней несправедливо. Если у него появляются дети в его новом браке, то вероятнее всего, что одна из его дочерей будет представлять его бывшую жену и будет вести себя, скорей всего, как обозленная любовница, которую предали, а не как ребенок. Когда это проясняется во время расстановки, мы стараемся убедиться, что наш клиент готов признать свою вину и ответственность за причиненную боль по отношению к бывшей жене. Это в огромной степени облегчит жизнь его дочери, которая станет относиться к нему как дочь к своему отцу.

   Как видите, обычно это дети или новые члены семьи, которые несут последствия за то, что неправильно было сделано в прошлом. Из-за их неосознанной любви – которую мы иногда называем «слепой» - и из-за их желания принадлежать к семейной системе, они выбирают судьбу, которая является не их судьбой, и в результате, страдают от последствий этого выбора. Очевидно, что они не могут облегчить страдания другого человека или избавить его от вины, и таким образом страдания умножаются и переходят к другому поколению. В Семейных расстановках мы выносим все это на свет и просим каждого принять последствия своих поступков.

   К: Как вы можете охарактеризовать людей, которые приходят на Семейные расстановки?

   С: Все те, которым хочется понять свои обусловленности – почему он или она ведут себя определенным образом. И это также те, которые имеют мужество взглянуть  в лицо правде, которая иногда бывает очень мучительной. Так что эта работа для тех, кто хочет взглянуть на себя более пристально, а также для тех, кто уже смотрел на себя достаточно долго. Такой взгляд имеет новое измерение, потому что он идет дальше индивидуальной точки зрения, включая в себя коллективное, или системное измерение.

   К: Такие понятия как «честь» или «уважение» к своей семье создают какие-либо проблемы?

   С: Многие неправильно понимают значение этих вещей. «Уважать» отца не означает следовать за ним или делать то, что он говорит. Уважать – это значит быть благодарным родителям за то, что они нас родили. В этом нет ничего общего с той личностью, которую они имеют. Это, своего рода, преклонение перед самой жизнью, жест глубокого почитания перед людьми, благодаря которым жизнь пришла к вам. Это, по существу, духовный акт, выходящий за пределы психологии. При таком отношении я могу чтить своих родителей, и в то же время не подчиняться им. На деле, такое почитание означает принять то, что дали отец и мать, и затем творчески, по-своему,  развивать это в своей жизни.

   Человек должен вырасти за пределы своих родителей. Многие следуют указаниям своих родителей, делают так, как те просят их делать, но это совсем не означает, что они их уважают. Довольно часто они слушаются их из страха, подавляя свою ненависть к ним. Но и те, кто подчеркнуто поступают наперекор своим родителям, ничуть не лучше. Их негативная реакция показывает, что родители их все еще цепляют. Бунт же должен происходить при глубоком уважении и любви.

   К: Каким образом эта работа связана с Первичной терапией (Праймалом – пер.), с которой люди более знакомы?

   С: Она связана так, как я только что сказал. В какой-то степени, Первичная терапия это первый шаг: Если нас сильно подавляли, то нужно вывести наружу всю свою подавленную энергию, весь свой гнев – выбросить всех пауков и тараканов из своего подсознания. Происходит чистка ума и тела. Праймал-терапия очень хороша для этого. Она способствует движению вашей энергии, а родители очень хороший повод для этого, потому что все мы страдали в своей семье в той или иной мере, и всем нам хочется переложить ответственность за это на другого – это частица нашего бессознательного. Вначале это нормально, мы должны это сделать, чтобы освободить свою энергию. Но пройдя этот этап в полной мере и сдвинув с поверхности бессознательного то, что оказалось для нас доступным, следует сделать следующий шаг. Теперь нужно понять, в какой степени мы представляем собой своих родителей. Мы не изолированные друг от друга острова, никто не спрашивал у нас, каких родителей мы себе желаем, мы никогда не сможем сами создать новую пару родителей! Мы глубоко соединены с нашим прошлым, как дерево соединено со своими корнями. Это невозможно игнорировать.

   К: Как вы считаете, являются ли Семейные расстановки терапией, которая помогает в решении каких-то специфических проблем? И если это так, то каких именно?

   С: Та проницательность, которую наделяет нас Семейная расстановка, показывает, насколько наши проблемы порождены системными причинами и не могут быть поняты только в индивидуальном контексте. Нам необходимо включить сюда нашу семью, наших предков, нашу культуру – все это коллективное пространство. Берт Хеллингер, создатель этой терапии, много проработавший с смертельно больными людьми, показал те сложные, запутанные обстоятельства, которые приводят к определенным заболеваниям.

   В какой-то степени мы все находимся в запутанных обстоятельствах. Семейная расстановка особенно полезна, когда некоторые факты, приведшие к таким запутанным обстоятельствам, становятся известными нам – например, необычная смерть или болезнь члена семьи.

   К: Каким образом эта терапия связана с медитацией? В чем ее отличие, когда она применяется в контексте послания духовного учителя Ошо?

   С: Как и все другие терапии, она помогает очистить ум от конфликтов. Ошо говорит, что войти в медитацию легче, когда ум расслаблен, не отягощен конфликтами. Для меня эта работа не направлена на то, чтобы что-то изменить или исправить, или кого-то от чего-то исцелить. Она, скорее, направлена на то, чтобы соединиться с чувством, говорящим «да» жизни, жизни такой, какой она есть, сейчас, здесь. И это как раз то, что дает медитация. Она просто подносит то, что было скрыто, к свету, чтобы это можно было осознать, чтобы вера в это новое видение в конце концов изменила вашу жизнь – без борьбы, без давления, без «делания» в обычном смысле этого слова.

   Конечно же, это только метод. Самое главное зависит от самого человека, использующего этот метод, от его понимания. Ошо-терапевт в своей основе это медитатор. Его задача – подготовить человека к тому, чтобы он с большей легкостью смог войти в медитацию. Техника Семейной расстановки очень проста, любой может научиться основным ее приемам. Но многие начинают ею пользоваться, не имея связи с землей, которую дает медитация. И от того, как человек пользуется техникой, в этом и кроется основное отличие. Обычный терапевт, возможно, будет удовлетворен уже тем, что клиент почувствует некоторое облегчение, однако Ошо-терапевт даст понять, что это только начало. Он заронит у клиента интерес к медитации, или усилит его, чтобы не только сделать ум более спокойным, но чтобы найти то, что лежит за его пределами.

   К: Достаточно ли будет пройти одну сессию Семейной расстановки?

   С: Обычно делают одну семейную расстановку, самое большее, одну на свою настоящую семью (или на отношения, в которых находится) и одну на семью происхождения. Затем пусть все то, что вы увидели на этих сессиях, начнет работать внутри вас во время медитации. Иногда возникают какие-то новые факты, о которых вы не знали ранее, тогда у вас может появиться новый взгляд и вы обнаружите более глубокий слой. Но это совсем не так, как на других терапиях, когда вы встречаетесь со своим терапевтом каждую неделю. В Семейной расстановке вы увидели что-то и затем следуете своей дорогой, доверяя своим внутренним поворотам и изменениям. Эту работу можно проводить на индивидуальной сессии или в группе. Легче в группе – тогда видно, как другие участники группы играют членов вашей семьи. На индивидуальной сессии работа протекает несколько иначе: терапевту приходится прибегать к таким вспомогательным средствам, как подушки или туфли, которые заменяют членов семьи, при этом клиент должен сам испытывать себя в различных положениях.

   К: Как вы думаете, почему эта терапия оказалась столь успешной?

   С: Думается, что просто пришло время для такого открытия. В нашем мире и то, как мы в нем живем, мы все больше и больше убеждаемся в том, что мы не изолированы друг от друга, но являемся частью множества систем и еще большего множества других еще более сложных систем. Наши решения и действия нужно понимать в целом контексте: то, что может быть вполне подходящим для одной системы, может оказаться совсем не подходящим для другой. Я полагаю, что человеческие конфликты более, чем когда-либо, возникают из-за этой все более усложняющейся жизни. Поэтому возникла необходимость привнести ясность и понимание в некую систему, работающую главным образом на очень бессознательном уровне. Семья – это самая первая и самая основная система, с которой мы сталкиваемся в жизни (некоторые из ее законов могут быть применены к другим системах, где есть отношения, например, рабочим коллективам, организациям, даже к этническим группам). И конечно же принципы этой терапии легко понятны каждому, для этого не нужно много работать над собой. Она придает новый аспект терапии и способна перебросить мост между терапией и медитацией.

   К: Благодарю за беседу.

   С: Пожалуйста.